2007中国制造业论坛于2007年12月8日在北京举行，本次论坛邀请了中日产业经济界权威的学者和企业家，深入分析中日产业政策，剖析日本制造业国际化的成功经验，共同为困境中的中国制造业寻找对策，营造良好的发展环境。   　　主持人（中央电视台著名节目主持人 马洪涛）：大家下午好，非常高兴在这里跟大家探讨中国制造的话题。我现在还有一个身份是做中央电视台《中国经济年度人物评选》的执行总导演，我也希望在现场对我们的评奖有所帮助。为什么听到中国制造的时候很兴奋？和我们今年的主题是完全吻合的，我们前天已经举行了新闻发布会，今年评选的主题叫做2007寻找中国制造的脊梁，我们开了两天论坛之后大家应该很明白为什么把中国制造当做我们今年的主题。 　　中国制造成为全球都广泛关注越来越关注的话题，作为我们自己作为我们的企业家作为我们的政府当然没有理由不讨论这个问题，我们必须找到中国制造未来的发展出路，非常高兴能够和大家一起讨论这个话题。下午我们的论坛以对话的形式，有两场对话，第一场是企业家的对话，第二场是政府的对话，首先有请第一场对话的嘉宾：江阴新潮科技集团董事长王新潮先生；皇明集团董事长黄鸣先生；远东控股集团董事长卞华舵先生；中国社会科学院工业经济研究所研究员刘勇先生。 　　第一谈论坛的主题是企业家如何看待中国制造的国际化？我们第一次提出中国企业要走出去，应该是在1997年的十五大，今年我们现在来回顾这个话题正好是十周年，走出去这个概念已经发生很大的变化，不光要走出去，整个市场变成一个全球化的市场，世界已经变成一个平的。这个时候我们企业面临的问题不仅仅是要不要走出去如何轴出去的问题，而是有很多新的问题出现了，比如很多外国企业在中国市场上正在变得越来越强大，不光要走出去还要面对很多国内的问题。今天我们需要讨论的是这两年刚刚出现的关于国际化的新的问题或者全球化的新问题，这也是在时隔十年之后再讨论这个问题的意义所在。首先有请三位企业家为中国目前整体的企业全球化水平打一个分，如果让你们给中国企业目前全球化的水平打一个分的话，及格、良好、优秀、不及格这样四个档次来打分，革委会打出什么样的分数来？ 　　卞华舵：主持人给我提了一个打分数的问题，如果打分数的话应该说我们中国企业走向国际化面临的问题还很多，路还很长，应该说只能算及格。 　　黄鸣：我觉得在及格线上挣扎。 　　王新潮：我认为离及格还差一点，57、58分。 　　刘勇：少部分企业是及格，大部分企业是不及格的。 　　主持人：底下的观众很希望各自为自己的企业打一个分，这个分数是多少？ 　　王新潮：为什么刚才我讲还是不及格，主要因为从制造业的角度来讲有几个关键因素，为什么早期中国被称为制造大国，主要是我们的成本、我们的市场、我们的人力资源方面，但是实际上制造大国成为制造强国所具备的条件，除了成本以外还要有品质、质量。 　　主持人：对自己的企业国际化成果满意吗？ 　　王新潮：刚刚开始进入国际化，起步阶段，路途还很艰难，还有很多事情要做。 　　主持人：黄总属于在全球生产太阳能热水器最多的国家，对自己企业的国际化满意吗？ 　　黄鸣：相对国际同行我们可以打95分，但是相对于现在的国际化标准和要求我们只能打30分。我们现在正在为自己的国际化做国内准备。太阳能热力行业没有国际化，还是在自产自销，硬要对比的话我们是95分，他们可能不及格，但是我们还没有侵占到他们的份额。 　　卞华舵：我今天代表蒋锡培(蒋锡培新闻,蒋锡培说吧)先生参加这个会议，我在远东工作了五年多，现在我在主要做基金管理，远东连续九年在电暖行业第一，在电暖行业达到一百多亿的规模，跟世界最大的40亿美金应该说我们的差距在逐渐缩小。另外电暖应该说是一个相对比较成熟的产品，现在我们在做高精尖端的产品，已经迈出国际化的步伐，如果给自己打分的话，在国内同行业还是领先的，但是跟国际最好的企业相比应该说还有很大的差距。 　　主持人：谢谢各位企业家都非常客观对自己企业的国际化状况做了一个评价，这个时候所有人都有一个疑问，包括每一个中国老百姓都会有这样一个疑问，我们在探讨外贸数字每年都是以10%几20%几甚至30%几的数字增长，同时我们看到很多行业所生产出来的产品已经在全球居第一位，还有很多增长后劲非常大还有很多隐形冠军，为什么在中国制造增长这么快的时候，在很多领域都是世界第一的时候还给我们的国际化打了一个不及格或者说刚刚及格这样一个分数。刘教授能不能分析一下其中的原因，为什么出现这样的反差？ 　　刘勇：现在国际化给我们的初步印象产品质量好，出了本土市场。第二是到海外投资，现在我们提到的国际化特别中国加入WTO五年以后过渡期都结束了，这个时候国际化已经不是单一的产品出口，而是跨国公司外资企业已经进入中国，已经是国际化。过去不是产品走出去就是资本走出去，现在不用走出去别人已经进来了，其实已经是国际竞争。现在我们整个竞争的导向已经发生很大变化，过去我们大企业的策略是用股权控股企业，通过控制子公司控制庞大的体系，包括IBM在内整个业务在转型非常厉害，IBM把自己的PC业务卖给联想，已经沦为数据服务商电子政务电子商务解决供应商，整个企业转变。在IBM出售PC业务之前很多东西已经通过外包方式解决了，以跨国公司为首的风向标的竞争潮流已经不是通过股权控制资源，而是通过契约，以契约形式上的品牌控制企业。国内企业还是强调成本竞争，强调价格优势，我们对差异化竞争有所重视，但是差异化竞争还不是大多数中国企业竞争的主要手段。如果不具备这一点，应该说谈国际竞争不是一个层面。 　　一小部分企业已经意识到差异化竞争的优势，从发展导向上很多企业强调绩效导向，真正的国际化企业强调战略导向。很多企业缺乏专业化的精神，缺乏百年企业的精神，没有钱赚，没有钱做。中国改革飞速变化的外部环境给我们提供这么多的机会，百舸争流的时候一定要有一个理念，要在制造业装备业里面做哪一块就做精做透，没有这样的精神和理念应该说你还不是一个优质企业的理念。 　　主持人：在市场变化的时候我们应该衡量中国的制造是否是国际化成功了。 　　黄鸣：我用我的案例支持刘教授的观点，现在我们发掘皇明的国际化第一不能像联想一样兼并一个相同的公司，第二也不能像海尔一样在国外建几十个工厂，一个是成本太高，第二市场还没有开，海尔也说先有市场后有工厂。皇明输出什么东西？首先我们问了一下自己，包括现在已经是国内市场国际化，我们自己的市场守得住什么，我们自己整个商业模式是不是成熟？比如全球发布的真空管核心产品全自动生产线发布，发布之后我们发觉经常停线经常断，如果说我们要输出品牌输出设备输出技术，在这一点上皇明完全可以输出，很多人问，企业内部也问，我们现在都这么强这么棒为什么不输出，为什么不国际化？准备好了没有？我们国内经常断线，在国内断一天半天，到国外断线谁来管？断的时候我们自己可以手忙脚乱搞。刚刚改革开放的时候外国人大赚中国一把，输出生产线、配件、技术等等。按照太阳能产业完全可以复制这个东西，但是没有准备好。另外复制品输出品牌，品牌的概念就更大了，除了这些技术之外，你的服务、你的产品，根据当地量身定做，包括IBM服务供应商根据全球不同的市场有当地人才解决。皇明自己的人才培训没有解决好，整个太阳能热利用市场在家用的市场整个太阳能占了20%，皇明只占了20%几当中的10%几，宾馆、医院、学校在北京任何地方开会尤其是能开这样会议的没有一个太阳能热水器锅炉系统替代。一千个宾馆、学校、医院当中99%的市场没有，这样的市场都没做好我们怎么敢谈国际化？虽然各方面都是最好都是第一的，但是也不敢说国际化。 　　主持人：国际化有没有准备好？这个问题不仅对于皇明来说是一个课题，对于所有中国企业来说都是一个课题。在十年的国际化之后，很多打分都是在及格边缘上，我们怎么衡量国际化是否成功，标准是什么？ 　　卞华舵：现在中国企业正在走国际化，但是我们首先确立一个前提，国际化不见得一定要走出国门，现在占领稳固好国内市场本身就是国际化。这是很重要的，为什么这么说？因为中国市场是一个很大的市场，占全球十分之一，同时中国又是一个快速成长的市场。现在我们中国很多企业家实际上在自己的市场家门口还没有站稳的情况下匆忙走向国际化，其实没有必要。事实上在中国的很多行业都面临着世界国内外企业的竞争，对于皇明太阳能来说国内的市场太大了，我们占领国内市场再国际化就有很好的基础。 　　主持人：虽然市场是本土化的，但是竞争是全球化的。 　　卞华舵：全球都在虎视眈眈看中国市场，中国企业的国际化一定是要按照一个层次的攀援，这个层次的攀援分三个层次。第一个是加工，我们已经走过这个道路，现在中国成为制造业大国多数停留在加工业的层次。第二个阶段是自主研发加工，设计加工现在我们有些行业已经做到了，但是有些行业还没有做到。在这样一个跨越的过程当中，我们必须要经过这个阶段。第三，无比形成自己的品牌。我们衡量中国的国际化究竟什么叫成功，关键是什么时候能够有自主品牌的能够在全世界看到自主品牌，这是一个非常重要的指标。 　　世界产业分工的过程中基本上分三个层次，第一个叫管理运营中心，管理运营中心它的品牌、它的整体资本运作还是在中国本土，它的研发和加工现在向全球进行延伸。比如可口可乐生产加工产业在世界各地，耐克鞋在世界各地，过去我们讲可口可乐最大的价值不是它的加工也不是它的配方，而是它的运营中心。中国制造业取得的比例这么大，为什么还不合格仅仅在及格线上，主要是我们在产业链的低端，必须走向高端，这是我们走向国际化的必经之路，也是伴随中国大国崛起的必由之路。 　　主持人：是否是一个全球化的企业就看在产业链的哪一端，如果一直在低端的话就不算成功。 　　黄鸣：刚才提到隐形冠军问题，为什么中国有这么多隐形冠军，他不为人所知，而且经不起冲击，这个问题怎么从隐形冠军变